«армяно-турецкое противостояние» պիտակով գրառումները

«…основным аргументом Армении в удержании контроля над оккупированными территориями является то, что Армения заявляет, что чувствует себя изолированной и нуждается в этих территориях для обеспечения собственной защиты. В случае открытия границы Армении с Турцией этот довод более не будет обоснованным. У армян появится выход в мир, и потому больше не будет возможности говорить о необходимости удержания этих территорий в качестве гаранта своей безопасности» ” директор европейской программы Международной Кретинской Группы Сабина Фрейзер.

Прелестно, не так ли? Запишем в протокол источник данного тезиса.

Պիտակներ. , ,

Турецкие энергетики едут в Ереван для решения вопросов экспорта электроэнергии

Де-факто. После подписания в Цюрихе армяно-турецких протоколов, по словам министра энергетики и природных ресурсов Армении Армена Мовсисяна, активизировались возможности, связанные с реализацией договора, заключенного между компанией «Высоковольтные электрические сети Армении» и турецкой компанией «Юнит».

«В ближайшие несколько дней в Армению прибудут представители турецкой компании, чтобы попытаться воплотить в жизнь договор об экспорте электроэнергии из Армении в Турцию», ” сказал Мовсисян.

Он напомнил, что согласно договору, заключенному между компаниями «Высоковольтные электрические сети Армении» (РА) и «Юнит» (Турция), с 1 апреля этого года должен был начаться процесс экспорта электроэнергии в Турцию, однако, по словам министра, «политические проблемы в Турции не позволили задействовать этот договор».

Вот так вот. Надо делать все, чтобы турки и курды живущие на наших землях, жили как можно комфортно. А так же:

«После подписания армяно-турецких протоколов возможности, связанные с реализацией указанного договора, вновь активизировались, ” сказал министр и добавил. ” Что касается цены, то этот вопрос имеет несколько коммерческий характер. В любом случае, могу для сравнения сказать, что это приблизительно те цены, та формула, по которой мы в свое время экспортировали. Джавахк или Турция – не имеет значения». Об этом сообщает «Armenia Today».

http://forum.openarmenia.com/topic/25557-oodhaaoeeeaa-yiaadhaaaoeee-aaaeoo-a-aadhaaaai/

P.S.

Фантазер всия армянский Десперадо Хайский уже прыгает от счастья:

“Желательно, чтобы Армения охватила своим экспортом как можно больше районов “Восточной Анатолии”. Это хороший рычаг. Будут выпендриваться ” отключим газ электричество.”

“Это всё решаемо. Главное, что рубильник у нас.” ” это он на счет того, что электросети не принадлежат Армении.

“По крайней мере, это лучше, чем сидеть и биться головой апстену, причитая “Все плохо… Все плохо… Все плохо…””

“Не знаю, какой подтекст ты вложил в свой пост, но одним электричеством районы не развивают, ИМХО.” ” это он про мой аналогичный с этим пост

“Скажи мне, каким образом появление электричества остановит отток населения из “Восточной Анатолии” ?”

Ну и т.д. Интересно, этого дегенерата платят за свое деятельность или он это чисто из-за своего тупости?

Պիտակներ. , ,

Видите ли, оказывается русские стали вот так говорит, потому что Армению перетягивают в сторону Америка. Логично предположить, что американцы (и вообще Запад), должны были говорить обратное.

“Голос Америки” ” Strong differences between the neighboring countries stem from the mass killing of Armenians by Ottoman Turkish forces during and after World War I. (слава Богу хоть отмечают кто и кого массово убывал).

Ройтерс” ” Clinton declined to identify the sticking points in the talks, though some analysts said Armenia had probably sought to use the word “genocide” when referring to the killings while Turkey may have planned to refer to a dispute between ally Azerbaijan and Armenia over the enclave of Nagorno-Karabakh.

“Вашингтон-пост” ” Muslim Turkey and Christian Armenia have had bitter relations since a wave of bloodshed starting in 1915 left hundreds of thousands of ethnic Armenians dead. (вот так просто взяли и погибли, с кем не бывает), а так же ” The protocols do not explicitly mention the genocide controversy, which would go to a committee of historical experts for study.

“Гвардиан” ” The accords mark a new chapter in relations after generations of bitterness over Armenian claims of genocide by Turkish Ottoman forces nearly a century ago. Under the agreement, the two countries will form a joint historical commission to examine the issue. The Turkish and Armenian parliaments must now approve the deal in the face of opposition from nationalists on both sides and an Armenian diaspora which insists that Turkey acknowledge the killings of up to 1.5 million Armenians as genocide. (вот так ” это не геноцид, всего лишь убийства там, которые армянская диаспора почему-то требует признать геноцидом, ну и конечно комиссия, которая будет обсуждать фиг знает что, но только ни этот issue)

“Радио-Свобода” ” The bitterness between Turkey and Armenia has centered on the deaths of more than 1 million Armenians under the Ottoman Turks during World War I.

Armenia says the deaths were genocide, which Turkey denies. (то же самое, гибель армян, которые почему-то требуют признать Геноцидом)

Ну и еще “РИА-Новости”, которая из-за перетягивания Армении в сторону США: ” Turkey has also demanded that Yerevan drop its campaign to have the mass killings of Armenians by Ottoman Turks in 1915 internationally recognized as genocide.

И это тенденция везде, и известные, и не очень,  и американские, и русские, и даже арабские. Все что выше, я откопал за 15-20 минут, больше нерв не хватило.

Պիտակներ. , ,

Несколько лет назад был такой случай (реальный случай): на границе с Азербайджаном в окопах один солдат решил выйти из окоп и стать в полный рост. Когда другие солдаты сказали: “придурок, тебя же убьют”, тот обозвал их трусами и вышел из окоп. Буквально через 2-3 секунды пуля попала ему прямо в сердце.

Պիտակներ.

О вчерашнем митинге

Народа было много. У меня глазомер плохой, так что не могу сказать сколько, но говорят 25-30 тысяч минимум. По “Еркир-медиа”  сказали 60 тысяч ” может быть, не знаю. По моим впечатлениям народ был довольно радикальный, настолько радикальный, что легким движением руки его можно было бы превратить в агрессивно-настроенную толпу, но … но было такое ощущение, что организаторы вообще не умеют работать с народными массами. Если и следующий митинг пойдет по этому же сценарию, то все это не довольствие рискует быть смытым в унитаз. Я не хочу думать, что все это один единый сценарий именно с этой целью, но посмотрим.

Պիտակներ. ,

Вот читаю тему про откровения Сержа на Опене и … надо было быть азербайджанцем, чтобы читать эту тему, хотя бы мог позволить себе поржать от души. Видите ли, оказиваецца, что Серж во время эфира ишмар дал, типа “Хаи все кулно”, что он чуть ли не войну объявил Азербайджану, да и вообще он своим гениальным и хорошо продуманным дипломатическим ходом одним махом вернул и правый берег Куры, и Нахиджеван, и остальные территории Восточной Армении, и Западную Армению с Киликией в придачу и даже озеро Капутан. Ну и Джавахк тоже, это самое … вернул. И все это в соусе с призывами к паникерам не сливать победоносное шествие резидента (дадада уважаемые паникеры, именно мы с вами мешаем Сержа вернуть все это) и смотреть на реальность.

На самом  деле реальность более чем очевидна и эта реальность не имеет ничего общего с теми радужными цветами, которыми окрашен воображаемый некоторыми нашими соотечественниками мир. Подтверждаются самые худшие опасения, которые озвучивались по крайней мере последние 5 месяцев:

1. вопрос Арцаха совершенно не включен в армяно-турецкие переговоры, крайней степени не включен ” ну просто так не включен, что невключеннее некуда.

2. третье предусловие Турции об “освобождении оккупированных территорий Азербайджана” тоже совершенно не выполняется (как впрочем и первые две) да и вообще это же две параллельные процессы, которые как сказал дедушка Эвклид не пересекаются.

Я почти уверен, что в армяно-турецких протоколах есть еще не оглашенный  пункт (или есть отдельный документ, который тоже условно назовем протоколом), где изложена процедура сдачи Арцаха и возможно даже со сроками, которые в свою очередь связаны со сроками про открытие границ.

Вас тоже с Днем Независимости, дорогие армяне.

П.С.

Зато на этот вопрос: http://koreolan.livejournal.com/33836.html ответ есть.

Պիտակներ. , ,

Есть ли у Вас план, мистер Фикс?

У властей Республики Армении никогда не было плана относительно будущего Арцаха. Вся логика политики наших властей по Арцаху, заключалось в том, чтобы продлить статус-кво как можно долго, а там видно будет. Что именно видно должно быть, наши власти не знают, но именно “статус-кво как можно дольше” было определено нашими властями в качестве цели. До сегодняшнего дня эта цель успешно достигалась тем, что наши поочередно соглашались на разные уступки, рассчитывая, что в конечном итоге Азербайджан откажется, и Азербайджан действительно отказывался, так как ему нужно все и ни грамма меньше. Что будет, если когда-нибудь Азербайджан согласится уступить несколько грамм и не откажется от предложений тоже вопрос на которого нет ответа. К этому моменту за нашей спиной уже будет такая гора уступок, от которых невозможно будет отказаться. Но это еще ничего, предположим, что так можно продлевать переговоры до бесконечности. Что нам дает это самое “продление статус-кво”? По сути ничего, потому что это изначально не правильная цель ” это вообще не цель, а средство достижения других целей и в частности средство для окончательного закрепление Арцаха за ними. Именно закрепление Арцаха за нами есть реальная цель, но вот для достижения этой цели никакого плана у властей нет и никогда раньше не было. А нет по очень простой причине ” нет осознания того, что наша цель это. Более того, у наших властей даже нет понимания тех задач и вызовов, которые перед нами стоят и которые по сути и определяют наши реальные цели.

В свете этого, последние заявления, извиняюсь за выражение, МИД-а Армении о Вай-Фай связи РА и части Арцаха, которая не будет сдана, в лучшем случае есть продолжение вышеописанной политики и есть очередная уступка в надежде, что Азербайджан опять не согласиться. Но это в лучшем случае. В худшем же случае, это результат принятия Арменией 3-го турецкого предусловия о котором нам через некоторое время радостно сообщат. Правда есть еще и вариант, что это деза или искажение слов.

П.С.

И все таки это скорее деза или искажение слов.

Պիտակներ. , , , ,

Интересно, когда будет следующий ачкалусанк? Я вот думал и появились следующие кандидаты: 20-ое сентября, 26-ое октября тоже не плохой кандидат, а так же 6-ое декабря, ну и еще где-то под Новый Год ” 29-ое, 30-ое декабря. Какие еще есть вероятные кандидаты?

Պիտակներ.

Будущее разрушается сегодня

Примерно два месяца назад я написал пост об Армении 2100-го года. Сегодня перечитал. Сам пост тут и тут.

Ну а тут можете узнать как это все начиналось.

Պիտակներ. , , ,

Взаимоотношения с врагами

После сегодняшнего поста Слона, опять задумался об отношениях армян и турков (здесь и далее под турками буду иметь ввиду как анатолийских, так и закавказских турков) и вот что из этого вышло.

Есть мы, есть турки и с этим пока что приходится мирится и нам, и им. Почему приходится? Да потому что мы с ними враги, и с этим последним фактом тоже ничего не поделаешь. С другой стороны мы живем рядом и как следствие, ничего не поделаешь и с тем, что нам с турками надо строит какие-либо отношения, НО … специфика постройки отношений с врагом отличается от специфики постройки отношений с нейтралами и друзьями. Враг по определению представляет опасность и чтобы отношения с врагом для тебя были безопасными, должны быть некоторые барьеры, которые отделяют тебя и твоего врага, держат вас на безопасном для тебя расстоянии и как следствие минимизируют опасность для тебя. Например можно с врагом здороваться, а вот сидеть и пьянствовать с ним нельзя. Вот это и есть пример барьера о котором я говорю: ” не надо бухать с врагом, даже если очень хочется выпить. И, ИМХО в этом и заключается проблемность наших отношений с турками для нас: ” у нас нету, точнее почти нету (см. дальше) таких внутренних барьеров, которые держали бы турков на определенном расстоянии от нас. Другими словами мы не знаем, как надо строить отношения с турками и это касается всех уровней наших с ними взаимоотношений, будь это бытовой уровень, бизнес-уровень или же политический и межгосударственный уровень.

У нас по отношения к туркам есть такой барьер, но она часто основана на эмоциях, по этому условно назовем его эмоциональным барьером. Чаще всего этот эмоциональный барьер связан с Геноцидом и последствиями Геноцида. В принципе это не плохо, но к сожалению такой эмоциональный барьер, очень легко разрушается: для этого достаточно приводит примеры бывших врагов, которые сегодня не плохо ладят, приводить на первый взгляд прагматичные и логические аргументы, ну и т.д.. Если барьер основан только на эмоциях, то эмоции охлаждают и оказывается, что противопоставить “прагматичным” и “логическим” аргументам нечего.

Другой способ разрушения эмоционального барьера, это просто знакомить армянина с турком. Например, при таких личных контактах, человек, кто с детства знает о том, как турки убивали, насиловали, разрушали, уничтожали и т.д., вдруг выясняет, что его новый знакомы турок не соответствует имеющимся у него представлениям о них . В результате возникшего противоречия, для человека обесценивается вся информация, которая у него имелась про турков (и как следствие дальнейшие попытки “открыть ему глаза” чаще всего проваливаются ” никакие примеры из истории не помогают). Другими словами разрушается существовавший эмоциональный барьер, а само понимание того факта, что турки наши враги смывается.

Для некоторой части армян последствия разрушения эмоциональных барьеров имеют более тяжелые последствия, но о них ни хочу писать в блоге.

Таким образом барьер должен быть укреплен так же прагматичными и логическими аргументами, чтобы даже без эмоций у человек он оставался. Тут разумеется возникает вопрос: а можно ли добиться этого. Я сам не до конца представляю себе, как можно добиться этому, я только догадываюсь о некоторых возможных вещах, что будут способствовать этому:

1. в учебниках истории должны быть поставлены правильные акценты,

2. люди должны знать, что отношения между нациями и государствами не равна сумме отношений между представителями этих наций и что существуют разные уровни отношений,

3. человек изначально должен быть готов к тому, что может встретится с турком, кто вполне приятный собеседник, кто улыбается ему и с радостью здоровается.

С 1-им вроде все понятно, во всяком случае теоретически. Как организовать 2-ое и 3-ое, я если чесно не знаю. В принципе можно наверное провести профилактическую работу с теми, кто идет встречаться с турками (как это например делают в Азербайджане), но наверняка есть и другие способы ” надо подумать.

Պիտակներ. , , , ,